cosas muy distintas  aunque en la ciudad era bastante tranquilo, pues en Barcelona y en ciudades más grandes. Aquí no había  tanto movimiento. 

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2. Com era el teu entorn familiar, social, etc durant la teva infantesa i joventut?

Bueno, eso es una pregunta muy genérica. No sé realmente a qué te refieres. Si te refieres a un entorno social, a ver… En primer lugar, mi familia es reducida, porque venimos de fuera y yo llegué aquí con cinco años y  teníamos... Pues estaban solo mis padres y mis hermanos, de modo que la relación familiar era una relación muy pequeña, porque solo veíamos a nuestra familia, sobre todo materna, en vacaciones, en verano. Eso hizo  que, de alguna manera, como familia fuéramos muy… muy piña, porque no teníamos más gente. Al mismo  tiempo, lo que generó en todos mis hermanos, pues, fueron unas relaciones de amistad muy estrechas con  gente de nuestra edad. Vivíamos en las afueras de la ciudad y había mucha tranquilidad, podíamos jugar fuera  de casa, pasábamos muchas horas fuera de casa, y no había, pues, peligro de que te atropellaran, ni había  peligro de que te raptaran, ni había peligro de que te robaran, porque los casos eran poco frecuentes.  Entonces era una ciudad muy tranquila. Yo lo recuerdo pues como una época muy entrañable.

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3. Aquest entorn personal va promoure o incitar el teu posicionament feminista?

Bueno, sí. Esto tiene que ver con mi familia directamente, porque la madre de mi madre decía que, esto me  lo explicó mi madre, decía que ella hubiera querido vestirse por los pies. Mi abuela decía que ella hubiera  querido vestirse por los pies, porque ella nació en el siglo XIX, en donde las mujeres se vestían con falda, i  para ella vestirse por los pies (la falda se ponía por arriba), para ella, vestirse por los pies era ser hombre y  ella decía que ojalá hubiera nacido hombre, porque el hecho de ser mujer ella lo percibía como muy  reduccionista, o sea, lo percibía como muy limitante. Porque mi abuelo hacía cosas que ella no podía hacer  por ser mujer. Y ella consideraba, pues, que eso no era justo y eso se lo transmitió a sus hijas, y mi madre que  se casó de mayor, bueno de mayor para la época, porque se casó con 26 años, que, en aquella época, era ser  muy mayor, porque su hermana se casó con 19, sus hermanos también se casaron con menos de la edad que  ella tenía y, pues, ella había hecho… tenía su pequeña empresa, porque era modista y profesora de corte y  confección y tenía, pues, un taller y, bueno, pues ella se ganaba la vida. Cuando se casó, lo tuvo que dejar  todo, porque mi padre por su trabajo se trasladó, y entonces vinieron aquí, y aquí era muy difícil que mi madre  pudiese crear otra vez su negocio, porque no era conocida, porque aquí ya había muchas modistas. Ella  echaba de menos no tener independencia económica y ella, por la educación que había recibido, sentía que  no tenía derecho a tomar decisiones porque no traía el dinero a casa. Ella tenía esta idea, y nosotras siempre  le decíamos, pues somos tres hermanas y un hermano, y claro las chicas le decíamos que eso no, que no, que  no importaba porque ella aportaba su trabajo en la casa. Nos hacía la ropa, se ocupaba, pues, como todas las  amas de casa de todo lo demás, pero, además, como modista, nos hacía la ropa y ella siempre quiso que las  chicas tuviéramos carrera universitaria. Mi padre consideraba que era suficiente con que acabáramos el  bachillerato y COU, hiciéramos oposiciones y luego nos casáramos, porque, a fin de cuentas, pues nos  mantendrían; tendríamos un marido que nos mantendría y seguramente dejaríamos de trabajar y tal, pues  como había hecho mi madre. Sin embargo, mi madre quería que pudiéramos ser independientes  económicamente, porque ella lo percibía en su vida como una limitación también. Ella estaba en mejores  condiciones que su madre, porque su madre, por la época en la que estaba, tenía muchas prohibiciones  sociales que ya no tenía mi madre: podía comprar, si quería, podía viajar, si quería, podía… Y mi abuela no,  necesitaba el permiso del marido. Ella estaba, mi madre estaba en una situación mejor, pero claro, le faltaba  esa independencia económica, y quiso que todas tuviésemos carrera y tuviéramos una profesión bien  remunerada porque ella no quería que fuéramos modistas como ella porque decía que era muy duro, que era  muy duro ser modista y quería que tuviésemos una carrera, yo que sé, ser médico, ser, pues lo que hemos  sido, ¿no? Casi todas, bueno, todas somos profesoras, pero ella quería que, y esto sí que lo he oído mucho  en mi casa, he oído estos comentarios de mi madre de cuando nos peleábamos porque ella quería comprar  algo, mi padre le decía que no, y ella decía: “vale pues no”, y nosotras nos enfadábamos y decíamos: “¿y por qué no, y por qué, mama y por qué?”, y ella nos decía esto: “si yo lo ganara, me sentiría con derecho para  poder tomar decisiones”. 

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4. El teu sexe va determinar els teus estudis i/o la teva carrera professional? 

Hombre, yo creo que sí, porque, en primer lugar, por una limitación familiar. Nosotros somos 4 hermanos y  mis padres no tenían dinero para que todos pudiéramos estudiar fuera y, yo soy la tercera, y después de mí  viene un chico. Entonces, en primera instancia delante de mí había dos que si tenían que irse fuera pues se  iban a ir fuera y luego tenía al chico detrás de mí, al que daban preferencia por ser chico. Por esta idea que te  he dicho que mi padre consideraba que no era necesario estudiar más que tener una cultura para ser mujeres, con una cierta cultura, pero que no era necesario más, porque, si acaso, que aportáramos algo  económicamente a la familia, pero que no fuéramos el sostén familiar. Y nada. Pues eso. Lo que pasó fue que  yo quería estudiar física. Yo quería estudiar física, porque quería dedicarme a la astronomía. Quería estudiar  física. Pero mi hermana mayor ya iba. Ella estudiaba en Barcelona y pues todavía faltaba saber qué iba a  estudiar mi hermana la segunda. Y yo no podía estudiar física, para estudiar física, me tenía que ir de Lérida.  Mi hermana mayor se gastaba la mitad del sueldo de la familia y era evidente que yo no podía irme fuera.  Entonces tuve que estudiar lo que había aquí. Sí, y además, ya te digo, al ser la tercera, si mi hermano no se  hubiera ido, hubieran dado prioridad a mi hermano. Así que lo cierto es que mi hermano estudió fuera y eso  me limitó. Y yo creo que es por el hecho de haber nacido chica y además en el orden en el que nací. Porque  si hubiera sido mi hermana mayor, me hubiera ido fuera. Entonces allí se juntaron el orden familiar y el sexo.  Pues, fui cambiando. Una vez vi que no podía estudiar ciencias, porque no quería estudiar las ciencias que había en Lérida… no quería estudiar medicina, porque me daban mucho miedo los cadáveres y había  medicina forense y yo no quería tocar un cadáver, y luego, no me apetecía nada. Agronomía no me apetecía  nada, así que estudié filología porque, pues, eso, en este caso fue más una decantación de gustos. Pero sí que  sospecho que esa decantación pudo pues darse por aquello por lo que nos alentaban a lo que nos alentaban.  ¡Ah! pero yo de todas maneras estudié en un colegio de niñas, hasta segundo de bachillerato, hasta segundo  de BUP. En ese colegio de niñas pues no, no había diferencias entre unas y otras, así que diríamos que la  mayor parte de mi formación no nos decantaron para nada porque no era una escuela mixta.  

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5. Quines recordes que eren les reivindicacions més importants d’aquella època?

En esa época, pues, era el aborto libre. En aquella época era el divorcio. En aquella época, pues era el que las  mujeres tuviéramos, pudiéramos usar anticonceptivos. Era en aquella época, bueno, la libertad relacionada  con el cuerpo, con nuestros cuerpos. Y la no dependencia de los hombres. Que pudiéramos deshacer un  matrimonio y que, bueno, y que pudiéramos, pues, volver a empezar. Evidentemente, en el caso del divorcio  también beneficiaba a los hombres. Está claro, porque un divorcio se produce porque un matrimonio no  funciona. Y no funciona generalmente por las dos partes. Creo que eran esas tres las más importantes en esa época. 

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6. Creus que els partits d’esquerra també eren masclistes? 

Sí, lo siguen siendo. Desde mi punto de vista, han… han maquillado bastante bien lo que dicen y lo que hacen,  pero en el fondo yo creo que no. En el fondo yo creo que no se lo creen, porque, sino, habría más cobertura,  las ayudas, las leyes llegarían más lejos, se arriesgarían más y además ahora que todos dicen que son  feministas, ¿sabes? como que han devaluado el concepto de feminismo, ¿no? Me parece que ahora feminista  es cualquiera. ¿Y los de izquierdas? Los de izquierdas venían de una tradición de lucha obrera en donde la  prioridad era una lucha de clases sin percibir que dentro de los sexos había también una lucha de clases, que  realmente el conflicto entre los sexos era también un conflicto de clase y de eso no se dieron cuenta. Bueno,  pues, porque por la educación, por el hecho de ser hombres, ¿no? Y les costó mucho, les costó mucho. Fue  una un gran avance que al poco tiempo de estar los socialistas en el gobierno se creara el Instituto de la Mujer.  El Instituto de la Mujer supuso un avance porque ya íbamos visibilizando. Una institución que con el nombre  ya quedaba claro cuáles eran sus funciones. Y ese fue un gran logro. Y luego, pues evidentemente todos los  demás derechos de las mujeres, el del aborto, el de las píldoras y, bueno, y todo lo demás que ha venido, las  leyes de protección de las mujeres, etcétera. Pero, bueno, siempre ha tenido que pasar algo muy gordo,  ¿sabes? para que la conciencia social se despertara y entonces nuestros gobernantes no quisieran quedarse  en la cola de la de este despertar social. 

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7. En quin moment de la teva vida vas conèixer el feminisme i quan vas decidir fer-te feminista?

Feminista, yo creo que feminista debería de serlo yo… ya por lo que oí a mi madre. O sea, para mí fue un  golpe en la cara. Mi tesis doctoral, yo hice mi tesis doctoral sobre los refranes que hablan de las mujeres. Y  claro, como los refranes ahora no están tan vigentes, no tienen tanta vitalidad, aunque algunos sí. Quise hacer  una visión histórica y entonces me ocupé del refranero tradicional. Por lo tanto, desde Edad Media hasta la  actualidad. Y pues me dediqué a vaciar todo tipo de refraneros. Sí, y fuentes que recogían la fraseología  española. Aquí todos aquellos refranes que ¿por qué? Porque directamente o metafóricamente hablaban de  las mujeres. Claro, cuando me puse a clasificarlos por temas, pues, claro, me di cuenta de que la mayoría  hablaban muy mal de las mujeres y que muchos alentaban al maltrato de la mujer, alentaban al sometimiento  de las mujeres sin necesidad. Bueno, hablo de la violencia física, de la violencia psicológica, pero también el  sometimiento social. Claro, que te encuentres sobre un corpus de casi 11000 refranes, y que pues a lo mejor  el 1 por ciento como mucho, ¡como mucho! hable bien de las mujeres y que da igual los estados, o sea, igual  las niñas que las mozas, las jóvenes, las ancianas, igual el estado civil. Pues que soy monja, que soy soltera.  Igual la actividad laboral, ¿no? las hilanderas, las costureras… les da igual, da igual. Siempre se hablaba mal  de las mujeres. Y leyendo a Joan Amades en el refranero catalán... ¡En el refranero catalán leí una cosa que  me pareció tan, tan, tan, tan, tan evidente! Decía que ¿cómo podía ser que las mujeres hubieran permitido  esto? Que ¿cómo podía ser que hubieran tolerado estos refranes cuando tradicionalmente han sido las  mujeres las que han transmitido la oralidad y esto es todo oral?, que ¿cómo no se habían rebelado las  mujeres?, entonces eso, más todo esto relacionado con toda la teoría lingüística sobre las relaciones entre lenguaje y pensamiento, entre el lenguaje del imaginario social, el ver los estereotipos de género tan  clarísimos en el refranero y la supervivencia de todos esos estereotipos y cómo sigue imperando en la mente  de las personas, pues me hizo saber. ¡Fue como una bofetada! Yo ya tenía algo allí sembrado y de repente  floreció todo de golpe y me di cuenta de que esto era un desastre. Y además, cuando, cuando observé que  mi tesis doctoral parecía no ser tan valiosa como una tesis de gramática o como una tesis de… ¿Sabes de qué  es? ¿De fonética o incluso de pragmática? No, la mía era de lingüística, pero hablaba de las mujeres. Pues no  tenía tanto valor como cualquier como si hubiera hecho cualquier otra cosa. Yo había hecho mi tesina de  sociolingüística allí. Eso era maravilloso. Eso era digno. Eso era muy valioso. Eso era una gran aportación al  conocimiento. Pero lo que yo había hecho sobre los refranes de las mujeres no era algo que tuviera mucho  valor. Claro, yo me encontré así. Pues sí, yo he trabajado con el mismo rigor, con el mismo método científico.  Basándome también en una serie de teorías. He desarrollado ciertas teorías en el campo del refrán negro,  etcétera, etcétera. ¿Y por qué esto no tiene el mismo valor? Entonces me choqué también con la  incomprensión y la infravaloración de los estudios de género por parte de los de los colegas del mundo  científico. Pues todo eso, claro, hizo diríamos que radicalizarme, si es que soy radical, que no lo creo. Pero  bueno, sí. 

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8. Quan comences a la universitat com a estudiant, quin era el paper i la importància de les dones, en  les organitzacions universitàries, ja sigui d’estudiants o de professorat? 

Bueno, piensa que yo al estudiar filología tenía casi más compañeras que compañeros. En aquella época, pues  teníamos delegados y casi siempre eran delegadas, ¿no? porque éramos más chicas que chicos, pero sí que  te puedo decir que el primer año, los primeros días de clase, me encontré con un profesor que me irritó  mucho. Yo me sentaba en primera fila porque no veo muy bien y quería estar cerca de la pizarra. Y estaba con  esto, en primera fila, con todas las compañeras con las que había ido al mismo colegio, a pesar de que luego  nos separamos en el bachillerato y un profesor hizo una gracieta. Una gracieta. Una gracia que no me sentó  nada bien. Nos vio en primera fila un montón de chicas y luego un montón de chicas por detrás porque éramos  80 en clase, más o menos, éramos 80 en clase y por delante estábamos casi todas las chicas. Los chicos  estaban mucho más para atrás ir y el profesor hacía un barrido y queriendo hacerse molón, hacerse el molón  y divertido, ¿no? Y dice: “Oye, hay muchas chicas aquí” y dice, y dijo algo así como “mejor os vais a casa  porque les vais a quitar el trabajo a los chicos”. Y luego, al cabo de un rato, hacía otra gracia, la gente se rió y  yo, yo… La gente se rió porque lo tomó como una broma. Sí, seguramente era una broma, pero a mí no me  sentó nada bien y al cabo de un rato dijo: “Bueno, si alguno de vosotras quiere sacar buena nota, que sepa  que no me va a poder conquistar” o algo así, dijo. Y yo, ya, aquello fue el acabose. Ya, cuando dijo eso, la  gente: “¡Ja, ja, ja!” Y yo pensé: ¡Será imbécil! O sea, sí. Bueno, pues eso fue mi primer contacto con un aula  universitaria, con un... con un profesor universitario, en lo que tiene que ver con el… con temas de género.  ¿Sabes? Me sentó fatal y a este profesor sus asignaturas las rehuí toda la carrera. En algún caso, no pude. A  pesar de que era buen profesor, porque era buen profesor. Pero a mí, ya… O sea, yo ya lo crucifiqué. Ya dije  “yo con este tío no quiero nada”. Yo no percibí diferencias, porque tampoco era muy consciente de esas  diferencias. Pues yo no percibí diferencias, porque creo que en aquella época todavía no era muy consciente  realmente. Y es que a veces les digo a mis alumnas: “yo sí que era consciente de que no había podido estudiar  lo que había querido estudiar”. Pero allí estaba el balance entre, como te he dicho antes, mi orden familiar y  el hecho de que tenía un hermano después. Y claro, allí no sabía muy bien qué pesaba más y qué no. Sí que  evidentemente, pues, en otras cosas familiares cómo hacer la cama, que cuando llegué a una edad  determinada, mi madre nos dijo que le hiciéramos la cama a mi hermano, y entonces yo le dije a mi madre  que yo no le hacía la cama porque él ya tenía manitas para hacérsela. Y, por ejemplo, cuando empezó a salir  mi hermano, siendo más joven que yo, pues también me enfadé porque a mí me habían dicho que era una  cuestión de edad, que yo no podía hacer ciertas cosas porque todavía no tenía la edad. Y luego, de repente,  mi hermano más joven que yo podía, lo podía hacer. Entonces yo era consciente de ese tipo de cosas porque  las estaba viviendo o las había vivido. Pero no era consciente de otro tipo de cosas de las que he sido después.  Entonces yo no tengo… no recuerdo que prestaran, por ejemplo, más atención a los chicos que a nosotras,  pero sí que estaba bastante extendido… que no había ninguna chica brillante. O sea, las chicas éramos  estudiosas. Pero que la brillantez estaba en ciertos chicos, que no necesariamente sacaban las mejores notas.  ¿Sabes? Pero ellos eran brillantes en… sobre todo, en literatura. Ellos eran brillantes en literatura. Y puede  que lo fueran, porque algunos de ellos después han sido escritores y poetas, algunos reconocidos. Y a lo mejor los profesores de literatura atribuían brillantez solo a eso y no a otro tipo de cosas. Por ejemplo, podría ser  que fuera, pero sí que es verdad que, retrospectivamente, si yo echo marcha atrás, pues sí que veo que había  como una especie de solidaridad masculina. No porque nuestros profesores eran casi todos hombres, los de  literatura, al menos, una solidaridad masculina entre ellos, como un comadreo o compadreo. Como un  compadreo entre ellos y nosotras… pues no, si acaso éramos, pues eso, estudiosas, que en mi caso lo que  decían era, pues seguro que la Calero lo hace bien, pide los apuntes a la Calero, por ejemplo, de alguna  asignatura y no se los pedían a veces a los brillantes. ¿Me entiendes? O sea, dicen que dices… o incluso algún  brillante que te pedían los apuntes a ti o te pedía un trabajo. ¿Oye, me dejas tu trabajo para echarle un vistazo?  

Pero no, no, eso es mirando retrospectivamente y entonces ni me lo planteaba. Y no, no percibo eso que  después he sabido que pasaba, ¿no? ¿Qué decirte, que tienen más interlocución con los chicos que con las  chicas? ¿Qué, si tienen que sacar a alguien, sacan a un chico? Que yo eso, en eso no me fijaba. Pero así,  retrospectivamente, sí que creo que la huella que tengo es esa, que entre nosotras no había ninguna brillante  en nuestra clase. No se le atribuía brillantez y alguna lo sería probablemente, alguna. Yo creo que sí, algunas  sí. En inglés, por ejemplo, había una que era muy brillante, pero no sabes… 

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9. Quan ja t’incorpores com a professora a la Universitat de Lleida, quina era la situació? Havia  millorat? Hi havia discriminacions per raó de sexe? 

Ahora las que tienen una beca de investigación, o sea postdoctoral, si tienen un hijo, tienen las 16 semanas  de descanso maternal o de permiso maternal. En mi época, si tenías una beca de investigación no te podías  quedar embarazada, porque, como tuvieras un bebé, tenías tú que seguir, que seguir haciendo las tareas  correspondientes a tu beca y no podías disfrutar de un permiso de maternidad y nada de permisos de  lactancia ni nada por el estilo. En la universidad no había. Mira, yo, por ejemplo, te estoy hablando de cuando  tenía 42 años, tuve a mi hija cuando tenía 42 años. O sea que fíjate, porque entré con 26 años o 25 años, o  sea que fíjate los años que llevo acá, pues con 42 años tuve que cesar de un cargo para disfrutar de mi permiso  de maternidad. Yo era secretaria, yo era secretaria de la Facultad de Letras y tuve que cesar de mi cargo  porque las profesoras funcionarias no podían mantener un cargo mientras estaban con un permiso de  maternidad. Las contratadas sí, pero las funcionarias no, eso es un ejemplo. Mi hija tiene ahora 16 años, así  que ¡fíjate! Es decir, que no hace tantos años en los que yo me encontré con ese problema. Ahora, ahora las  becarias tienen permiso de maternidad y también, si tienen que ocuparse de un familiar, también tienen  permiso. Pero seguimos sin poder tener ciertos permisos cuando tenemos proyectos de investigación  financiados. Todavía no, por eso la carrera académica está… esta mañana que en el Consell de Govern nos  han presentado un informe de los cinco años, un informe por cinco años de la investigación en la UdL y se ha  visto por sexos el porcentaje de proyectos de investigación de no sé qué. Claro en la franja entre los treinta y  tantos y los cuarenta y tantos las mujeres producen muy poco. ¿Sabes? porqué o tienen los hijos o ya los han  tenido. Reducen la producción porque no hay ninguna ayuda, ningún incentivo. No, no te reducen docencia  para poder ocuparte de la investigación. No, no, sabes. Así que todavía hoy tenemos mucho qué recorrer.  Pero imagínate cuando yo entré en el año, bueno, no me acuerdo que si debía tener 25 o menos, tenía menos.  Ya no me acuerdo. Entré en el 88 como profesora, pero antes ya había entrado como becaria. Entonces pues  según los datos, pues había muy pocas mujeres. Las mujeres no tenían... Había muy pocas catedráticas. Yo  fui una de las catedráticas, o sea, yo fui catedrática con 40 años. Ser catedrático con 40 años era relativamente  normal, pero ser catedrática con 40 años era algo casi que era muy sorprendente. Evidentemente, yo no tenía  hijos, los tuve después. A veces, claro, todas las que habían tenido hijos, ¿cómo iban a ser catedráticas a los  40? Así que bueno, que con estos ejemplos que te doy puedes ver cómo estaba la institución, la universidad. 

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10. L’any 1990 neix el Seminari Interdiciplinari d’Estudis de la Dona de la Universitat de Lleida. Tu n’eres  una de les fundadores. Per què el vau crear? Com van ser els seus inicis? 

Pues mira, en aquella época, pero poquitos años antes, se había creado el Instituto de Estudios de las Mujeres  de la Universidad Autónoma de Barcelona, de la Universidad Autónoma de Madrid, de la Universidad de  Granada y aquí en Lleida éramos Estudio General, Estudio General, la Sexta División de la Universidad de  Barcelona. Había una profesora de historia que era Eulalia de Vega Masana, que estaba muy interesada en  los estudios de género y creó el Grup d'Estudis Històrics de la Dona y tenía un grupo de mujeres que algunas  de las cuales hoy están en grupos feministas muy, muy conocidos en la ciudad, que eran estudiantes o que habían acabado la carrera y que estaban muy, muy interesadas y tenían mucha afinidad con todo esto y muy  comprometidas. Y entonces se creó este grupo. Pero Eulalia de Vega, pues contactó con varias profesoras de  distintas, de distintas áreas de conocimiento de las que le constaba... Empezó por la Facultad de Letras, una  de Geografía, y Filología, una de Antropología, pues entró en contacto con nosotras para ver si podíamos  hacer algo más interdisciplinario y con la idea de que la institución, la universidad, nos arropara y pudiéramos  crear algo como el Instituto de Estudios de las Mujeres de la UAB, porque en la Universidad de Barcelona, y  nosotros pertenecíamos a la Universidad de Barcelona, no había nada parecido y entonces queríamos crear  un Instituto de estudios de las mujeres. Pero en el año 90 ni es inimaginable que quien gobernara la  Universidad de Lleida, que en realidad no era la universidad, que era el Estudio general, creyera en un  proyecto como este. No te digo, yo defendí mi tesis doctoral en los 90 y ¡no te digo que la gente se creía que  yo había hecho una cosa de menor categoría,solo porque eran refranes y porque además eran de las mujeres! A saber, pues en ese contexto, en ese contexto, ¿qué apoyo institucional íbamos a tener una mierdecilla de  división? 

Y nada, cinco profesoras muy jóvenes. Bueno, la antropóloga y yo éramos las más jovencitas. Las otras tres  están todas jubiladas. ¡Pero, pero, bueno, que pues no! ¿Entonces qué hicimos? Pues tomamos el ejemplo  de alguna otra universidad donde crearon una asociación universitaria llamada Seminari y allí sí que nos  permitieron tener la sede social en la UDL. Y una de las primeras cosas que conseguimos fue crear el Centre de Estudis i Documentació de les Dones, que era una biblioteca, y que pretendíamos que promoviera la  investigación de género. Pero conseguimos subvenciones para tener material informático y para tener libros,  pero tardamos mucho tiempo en tener un local. Cuando ya tuvimos el local, pues ya, bueno, ya el Seminari  hacía muchas cosas, pero investigamos más bien cada una de manera independiente. Era muy difícil  encontrar proyectos de investigación que fueran al mismo tiempo de historia que de derecho del trabajo, de  geografía humana, que de antropología, que de lingüística. Hicimos sobre todo muchas cosas relacionadas  con la docencia para introducir la perspectiva de género en la docencia y para que hubiera cursos de temas  de género. Y tuvimos un proyecto docente Erasmus, con universidades europeas. Un módulo docente que se  llamaba Sócrates, no Erasmus. Estuvimos tres años trabajando e hicimos cosas estupendas. Hicimos  muchísimas cosas desde el Seminario, proyectos de colaboración internacional, campañas para trabajar la  violencia de género, que eran europeas. Hicimos muchísimas cosas, pero no podíamos generar proyectos de  investigación. Entonces lo creamos. En este contexto de vacío en casi toda España, no espero de iniciativas  que para nosotros eran un modelo. Y entonces, justo muy cerca de la creación de nuestro Seminario, se creó  la Asociación Universitaria de Estudios de las Mujeres y también fuimos parte fundadora y la secretaria  primera era miembro del Seminario Interdisciplinar de Estudios de la Dona, que era Sílvia Puertas. Y bueno,  como que nos sentíamos apoyadas entre todas nosotras y sentíamos esa corriente de sororidad. Sabíamos  que no nos comprendían dentro de nuestras respectivas áreas de conocimiento. Pero entre nosotras nos  ayudábamos, nos alentamos y aprendimos muchas las unas de las otras. 

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Quines persones formaven part a l’inici? Només dones o també homes? 

¡Uy! Cuando… cuando creamos el seminario como asociación, solo teníamos un socio que era un profesor de  antropología. Solo un socio. Y no hallé, no hemos llegado a tener ninguno más. Bueno, tienes cosas  importantes, creo yo. 

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Quines coses importants va aconseguir el SIED? 

Piensa que el SIED fue el germen de lo que hoy es el centro Dolors Piera. El centro Dolors Piera ya es una  unidad estructural de la Universidad y conseguimos, conseguimos crear desde mi punto de vista,  conseguimos… por insidiosas, ¿sabes? Por estar ahí, dale que te pego, dale que te pego... Nos llamaban  algunos, nos llamaban “las protestonas”, ¿no? con ese calificativo peyorativo. Puede que alguno lo dijera de  manera afectuosa, pero como si nosotras lo único que hiciéramos, lo único que hiciéramos fuera protestar.  Pero sí que llevábamos una guerra de guerrillas. O sea, todas teníamos muy claro que no podíamos dejar  pasar ni una. Y entonces participábamos en todo aquello en lo que creíamos que podíamos participar.  Conseguíamos muchísimas cosas. Fuimos a Pekín, a la cuarta Conferencia Mundial de las Mujeres, al Fórum.  Estuvimos en la Marcha Mundial de las Mujeres del año 2000. O sea, hemos estado en muchísimos sitios. No  siempre todas, pero siempre una representación de nosotras que luego venía con una… con mucho oxígeno y con mucha fuerza. Y nos retroalimentamos. Y yo lo vivo como un gran enriquecimiento personal, afectivo,  también profesional, también de conocimiento. Y creo que sin nosotras no hubiera existido el Dolors Piera. Se hubiera creado finalmente, porque la ley lo exigía, una unidad de igualdad. Pero no tendríamos la  biblioteca de estudios de las mujeres, no tendríamos el Centro Dolors, tal y como está. Y aquí, trabajando en  lo que trabaja, investigando en lo que investiga, si nosotras no hubiéramos estado, yo estoy absolutamente  convencida, y además con la fuerza, la inteligencia de las que eran mayores que yo, de las veteranas de la  línea de Pepa Bru y también, cómo no, de Silvia Puertas que aunque somos de la misma edad, sabían  muchísimo más que yo y sigue sabiendo muchísimo más que yo de todo esto. 

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Creus que els objetius que us vau plantejar al principi es van assolir? 

Éramos muy… éramos muy optimistas y seguimos siendo optimistas. Esta mañana hemos tenido un debate  en el Consell de Govern sobre un una tarea que han asignado al Centro Dolors Piera, que desde mi punto de  vista no le corresponde y que desde mi punto de vista lo que hace es diluir lo que es el centro de Dolors Piera.  Y cuando hablábamos, después, me han llamado las técnicas del Centro Dolors Piera para hablar conmigo  sobre lo que había pasado. Me decía, me decía una de las técnicas que les han hecho una propuesta, diríamos,  para capear un poco la situación. Y me decía, me decía una: “me pones mucha presión, me pones mucha  presión para negociar”. Y yo le he dicho, yo le he dicho, “pero vamos a ver, creamos el Centro Dolors Piera,  que no pudo ser un centro de estudios de las mujeres de promover la investigación y la docencia. Tuvo que  llamarse Centro de Igualdad de Oportunidades y Promoción de las mujeres, que luego le pusimos Dolors Piera  para ver si dejaba de decirse lo otro. ¿No, digo? Allí, perdimos una de las batallas. La guerra no la perdimos,  pero perdimos una de las batallas. Digo, hicimos un reglamento de violencia. O sea, para erradicar la violencia  de género, para tratar la violencia de género en la Universidad de Lleida. Y no nos dejaron que quedara  manifiesta. Qué eran, que se consideraban, pues, faltas leves, faltas graves, faltas muy graves. No pudimos  conseguir que quedara explícito cada uno de ellos, a pesar de que la propuesta que hicimos fue una propuesta  legal, o sea, hecha por un abogado. Es decir, que conocéis… con asesoramiento jurídico, que no nos la podían  tumbar jurídicamente y que además estaba avalada por la Generalitat. Pues no lo conseguimos. Digo, bueno,  pues ganamos una guerra, pero perdimos algunas batallas. Lo mismo nos pasó con…”. Le he ido dando  ejemplos de cosas que no hemos podido conseguir al 100 por 100. No nos tiene que quitar las ganas de seguir  peleando. Y yo creo que una cosa que nos caracteriza es ser incombustibles, y el ser incombustible es lo único  que ha hecho que esto siga para delante. Es evidente que la incombustibilidad agota y que en cierta medida  no hemos encontrado durante muchísimo tiempo relevo generacional. Ha habido unas décadas sin relevo  generacional. Y el actual relevo generacional creo que tenemos un salto demasiado grande y que hay una  falta de…, diríamos, que a las que tenemos mi edad o mayores nos considera fuera de onda, como que lo que  nosotras defendemos es un poco viejo, pasado de moda. Ahora son otras cosas y siendo las mismas cosas  con otras manifestaciones y creo que nuestra experiencia, lo que nosotras podemos ver que no veis, la nuevas  generaciones, es un valor que no hay que desperdiciar y creo que tenemos que conseguir aproximarnos,  porque esa brecha tan grande… es un problema dentro del feminismo. 

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Quines van ser les principals dificultats o obstacles? 

Pues la resistencia masculina. Y la resistencia de muchas mujeres que no entienden por lo que estamos  luchando. Primero el desconocimiento, segundo, la resistencia. Los compañeros no se creían lo que decíamos,  y las compañeras tampoco. También hemos tenido mucha resistencia femenina, con el argumento siguiente:  yo he podido llegar, yo no he tenido ningún problema. Pues vale, menudo argumento. A ver, era, pues, eso,  des de mi punto de vista, desconocimiento, educación, resistencia a perder privilegios, miedos, miedo a  “¿éstas donde nos van a llevar? o ¿qué van a hacer o qué vamos a tener que hacer nosotros?”. Yo creo que  éstas han sido las principales resistencias por las que no han considerado realmente el contenido de lo que  decíamos. Si lo hubieran considerado y hubieran tenido empatía, pues, tal vez se lo hubieran presentado...  ¡Fíjate, que hicimos un cuestionario para una investigación desde el centro Dolors Piera y algunos profesores  no… no quisieron contestar! y hubo un profesor que cuando acabó, me manda un mensaje y me dijo que  contestado ese cuestionario, se había sentido peor persona de lo que creía que era. Porque las preguntas  eran pues… que tenían que ver con sus comportamientos en la vida cotidiana, sus aspiraciones, su entorno. Y me dijo eso. Y entonces pensé: “¡Ostras, puede que lo que nosotras decimos o hacemos les ponga a ellos  un espejo delante!” Entonces a nadie le gusta verse mal reflejado y a nadie le gusta salir de su espacio de confort. Yo creo que nosotras generábamos eso, y se sigue generando eso, y que esa es una de las causas de  rechazo que tienen todavía algunas personas. 

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Quina evolució va patir la asosiació durant aquests trenta anys? 

¿La evolución? Bueno pues tengo que decirte que esta asociación está en horas bajas, porque nosotras  teníamos como objetivo que se formara un centro como el Dolors Piera, y cuando ya se creó discutimos si  nos disolvíamos como asociación. Entonces no nos disolvimos, porque sigue habiendo subvenciones que solo  pueden pedir asociaciones. Entonces como asociación podemos pedir subvenciones que el centro Dolors  Piera, por ser una institución pública, no puede pedir. De esta manera seguimos haciendo un servicio a la  Universidad, al entorno, a la sociedad nuestra. Pero, claro, ya no tiene ni el movimiento que tenía ni nos  reunimos ni hacemos nada de lo que se hacía. Celebramos el 25 aniversario de una manera muy light, que  fue aprovechar que el ayuntamiento nos dio una placa y no hicimos nada así especial, porque estamos 4 gatos, precisamente porque dejamos de hacer cosas. Y hace unos días vinieron unas parlamentarias del Parlament  de Catalunya del PSC y quisieron visitar el Centro d’Estudis i Documentació de la Dona y hablando con ellas  me di cuenta que hay que hacer algo. Que el SIED o lo matamos ya, o lo disolvemos, o tenemos que hacer  algo. Tenemos que darle una cierta visibilidad de una manera que tampoco nos requiera demasiado esfuerzo  porque hay, o sea, ya todas empezamos a tener una edad en la que ya no tenemos ni la misma capacidad ni  el mismo aguante ni la misma resistencia. Ya eso de hacer 2 o 3 cosas a la vez ya no, ya no. Y ya no puedes  estarte hasta las 3 de la mañana un montón de días seguidos. Ya no, el cuerpo ya te pasa factura. También pues estaría bien poder captar a gente más joven y que hubiera una relación transgeneracional y que fuera  empezando por algo más lúdico que hiciera sentirás más un colectivo, un grupito. Pero a saber qué podemos  llegar a hacer… 

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Quines altres asosiacions o entitats han sorgit en l’àmbit universitari? Creus que els objectius han canviat? ¿De las asociaciones universitarias?

Bueno, es que hay pocas. Que yo sepa nosotras somos una y luego está la de Alumni. Me parece que no hay una asociación universitaria más en la UdL. Y esta se creó hace pocos  años y tiene apoyo institucional, así que tiene una vida bastante animosa y enérgica porque hacen muchas  cosas, nosotras claro, es difícil. Como ya está el centro Dolors Piera, así que... Yo son las que conozco, si hay  alguna más no, no la conozco.